LIPO (charge/décharge/stockage)...comment faire ?

[ketokole]

Bonjour

Comme plusieurs personnes m'ont contacté afin d'avoir des explications ces dernières semaines, j'ai décidé de mettre par écrit ce que j'ai essayé de leur expliquer(pas facile).

Ces "précisions" ne concernent que nos chers packs lipo, les petits comme les grands. Ils ne seront sans doute pas d'un grand intérêt pour les "moustachus" du forum mais

pourraient être très utiles pour les petits "jeunes" qui se lancent dans l'électrique, et pataugent pas mal avec la fée électricité.

J'ouvre le sujet maintenant mais je commencerai mes "élucubrations" ce soir par une présentation généraliste de nos accus lipo....suivront par la suite les chapitres charge,

décharge et pour finir stockage.

Vous pourrez bien évidemment poser vos questions au fur et à mesure que le sujet avancera dans les explications. et les avis et retours d'expériences de certains seront les

bienvenus à partir du moment qu'ils ont de l’intérêt sur le sujet.

A toute donc...

[jojo76]

il y a 28 minutes, ketokole a dit :

Bonjour

Comme plusieurs personnes m'ont contacté afin d'avoir des explications ces dernières semaines, j'ai décidé de mettre par écrit ce que j'ai essayé de leur expliquer(pas facile).

Ces "précisions" ne concernent que nos chers packs lipo, les petits comme les grands. Ils ne seront sans doute pas d'un grand intérêt pour les "moustachus" du forum mais

pourraient être très utiles pour les petits "jeunes" qui se lancent dans l'électrique, et pataugent pas mal avec la fée électricité.

J'ouvre le sujet maintenant mais je commencerai mes "élucubrations" ce soir par une présentation généraliste de nos accus lipo....suivront par la suite lse chapitres charge,

décharge et pour finir stockage.

Vous pourrez bien évidemment poser vos questions au fur et à mesure que le sujet avancera dans les explications. et les avis et retours d'expériences de certains seront les

bienvenus à partir du moment qu'ils ont de l’intérêt sur le sujet.

A toute donc...

Tu m'en avais parlé donc bravo à toi 👍👏

Je pense qu'au regard de tes connaissances, c'est un sujet qui devra rester modèle de référence 😁

Je vais bien entendu suivre cela ... 👍

[florent]

Très bon sujet 

[brushman]

'soir,

une bonne initiative pour sûr!

penseras-tu, j'espère, à aider le béotien à choisir son lipo pour son application, et après sa réception de vérifier ses caractéristiques pour savoir ce qu'il  a entre les mains? (mal formulé tout ça, je vais dormir..)

 

[molecule]

Bonjour Ketokole,je vais également suivre ce sujet.

[Lionel TWIN]

Il y a 14 heures, ketokole a dit :

pourraient être très utiles pour les petits "jeunes" qui se lancent dans l'électrique, et pataugent pas mal avec la fée électricité.

Bonjour Pierre

çà tombe bien, je fais partie de ces petits jeunes 

as tu l'intention de parler des "PARABOARD" ?

@+ lionel

[nanard]

LIPO (charge/décharge/scockage).

c'est  quoi le scockage?

bon j'ai pigé.(il a des gros doigts)

 

[gti81]

Il y a 3 heures, nanard a dit :

LIPO (charge/décharge/scockage).

c'est  quoi le scockage?

bon j'ai pigé.(il a des gros doigts)

 

il a voulu dire : STORAGE , faut pas se moquer d' un R E D ! l' en sait des choses encore ! je l' apprécie beaucoup mon charentais !!

[nanard]

il y a 34 minutes, gti81 a dit :

il a voulu dire : STORAGE , faut pas se moquer d' un R E D ! l' en sait des choses encore ! je l' apprécie beaucoup mon charentais !!

j'avais compris thierry blagounette

[ketokole]

Salut

C'est parti.....et je vais m'efforcer de surveiller ou je pose mes doigts sur le clavier.

 

Les accus lipo que l'on utilise, ont une grande influence sur les performances que nous arriverons à obtenir avec nos modèles.

C'est pour cette raison, qu'il faut un petit peu comprendre ou déchiffrer leurs caractéristiques(spec) afin d'en tirer le meilleur.

Leur chimie interne(technologie) utilise principalement le lithium....tout comme les batteries au plomb utilisent le plomb et les

batteries Nicd utilisent le nickel et le cadnium. LIPO est donc le diminutif de lithium polymère pour ceux qui ne le sauraient pas.

Petite précision, on parle d'accumulateur pour désigner un lipo mais quand plusieurs lipos(cellules) sont assemblées pour former

ce que l'on appelle "pack", on parle de batterie. Une batterie d'accumulateur est donc un assemblage de plusieurs cellules, et ce

quelle que soit la chimie des accumulateurs utilisés. Une batterie de voiture et donc un assemblage de plusieurs cellules au plomb.

Autant employer les "bons" termes pour désigner les choses....pareil, on ne parle pas de voltage mais de tension; et pas  plus qu'il

n'y a  d'ampérage qui tienne quand le bon terme est intensité ou courant.

 

ATTENTION !!!! LES  SPEC  COMMUNIQUEES  PAR  LES  FABRICANTS  NE  SONT  SOUVENT  QUE  DES   ARGUMENTS  MARKETING.

Chaque fabricant utilise son propre protocole de mesures, et ne se prive pas d'utiliser ceux qui enjolivent le + leurs produits.

 

Les principales caractéristiques qui nous intéressent surtout sont :

- leurs tensions (en volt et "S")................détermine la tension d'alimentation du/des moteurs via leurs contrôleurs ou leurs variateurs

- leurs capacités (en mAh).......................c'est l'équivalent de la grandeur du réservoir pour les thermiques

- leurs taux de décharge (en "C")............c'est la capacité qu'ils ont à délivrer du courant(ampère), la fameuse intensité maxi.

Les autres caractéristiques, mais moins importantes sont :

- leurs types d'assemblage (en "P").........les fabricants assemblent quelques fois plusieurs cellules en // (surtout vu sur les packs voitures)

- leurs taux de charge (en "C").................c'est leur capacité à être recharger (très) vite.

- leurs conditionnements...........................c'est ce qu'ils utilisent comme "enveloppe" externe

- leurs poids................................................vous voyez à quoi ça correspond ?

- leurs dimensions......................................quand la place manque dans un modèle, ça peut devenir un critère crucial.

- leurs connectiques...................................comme chaque fabriquant y va de ses propres "préférences", c'est un peu la jungle.

 

- LA  TENSION  DU  PACK :

Comme vous le savez déjà, elle s'exprime en volt et est la somme de toutes les cellules assemblées en série. Le "S" voulant dire assemblage en série.

La "tension de base" d'une cellule étant 3.70v.....la tension du pack sera X x 3.70v. Un pack 4s aura donc une tension de base de 4 x 3.70 = 14.80v

La valeur de 3.70v a été déterminée par les "inventeurs" du lipo. Elle correspond à une "proportion" entre la tension de la cellule chargée à 100% et la

valeur de la tension de la cellule complètement déchargée. Dans la pratique, 3.70v correspond à une valeur de tension pour une cellule qui est environ

déchargée à 80%.....c'est à dire, pas loin d'être entièrement vidée. OK

Cette valeur de 3.70v n'est qu'une valeur de base. On ne peut pas s'en servir pour "estimer" un régime moteur ou la puissance de la motorisation. Vous

pourrez toujours essayer mais les estimations seront vraiment (trop) approximatives.

La tension de chaque cellule peut varier de 4.20v(chargée à 100%) à 3.00v(déchargée à 100%) d'après les données constructeurs. Dans la pratique il ne

faut pas descendre sous 3.50v(cellule au repos) sous peine de réduire la longévité de la cellule...le nombre de cycle de charge en sera réduit.

Même si j'ai déjà vu des packs Lipo chargés à + de 4.20v/cellule (sous certaines conditions).....je déconseille très vivement de le faire = DANGER !!!

Je conseille au contraire de se contenter de charger les cellules qu'à 4.19v si votre chargeur/équilibreur le permet car ce sont principalement les surcharges

et les décharges trop basses qui "abimes" les packs lipo....les décharges trop rapides aussi, mais c'est un autre sujet.

A 4.19v la perte de capacité ne sera même pas de 1%....c'est pas un drame et vous "chouchouterez" vos packs par la même occasion.

On utilise à 99% des packs 2s(7.4v) à 6s(22.2v), mais il existe des très très gros packs 8s, 10s ou + encore, chez certains fabricants. On peut également

trouver des cellules seules(1s/3.7v) mais c'est vraiment pas commun...et dans ce cas précis, on ne devrait plus parler de batterie comme vous savez déjà.

En branchant 2 packs identiques en série, seule la tension totale sera doublée, la capacité du pack "global" restera identique ainsi que le taux de décharge.

Si on les branche ce coup ci en //, la tension globale et le taux de décharge resteront ceux d'un seul pack mais par contre la capacité totale sera doublée.

Il ne faut pas confondre taux de décharge et courant maxi, pour ceux qui penseraient que le taux double aussi en branchant en //.

 

Pour résumer, il faut retenir 3 valeurs de tension "utiles" pour les cellules lipo :

- 3.50v(au repos/froid) pour la valeur minimale en dessous de laquelle il faut vraiment éviter de descendre.

- 3.85v pour la valeur de la tension de stockage(avec un T et un C)...j'en parlerais un peu plus loin dans le sujet, donc ne soyez pas trop impatients.

- 4.20v pour la valeur maxi qu'il ne faut pas dépasser.....si c'est 4.207v, ce n'est pas la fin du monde (la précision de nos appareils n'est pas parfaite aussi).

Pour cette dernière valeur, en ne chargeant qu'à 4.19v...un "doute" est pratiquement levé à 100%.

 

- LA  CAPACITE  DU  PACK : voilà le 1er argument marketing des fabricants

Elle est exprimée en mAh ou Ah et correspond à la "quantité" d'électricité stockable....par analogie avec le thermique, c'est la capacité du réservoir, mais à électrons.

Sur un pack 4s5000mAh, chaque cellule a une capacité de 5000mAh mais l'ensemble des 4 cellules ne permet pas de disposer de 4 x 5000mAh pour autant.

La capacité restera donc de 5000mAh pour ce pack, mais c'est seulement la tension qui sera multipliée par 4 (14.80v). Les capacités des cellules ne s'additionnent

pas quand elles sont assemblées en série...alors qu'en // si, à condition que les packs soient identiques bien évidemment.

Chaque niveau de capacité restante dans une cellule correspond à une valeur de tension....4.20v pour 100%, 4.10v pour 90%, 3.97v pour 80%...etc

Voilà un petit tableau récapitulatif qui peut être utile. Il n'est pas parfaitement précis, mais donne déjà une bonne approximation.

Tableau tension-capacité Lipo.pdf

Il est donc facile de déduire que quand la capacité augmente, l'autonomie en fait de même.

 

Pour résumer, pour augmenter l'autonomie, on peut :

- soit brancher plusieurs packs identiques en //....mêmes capacités, mêmes tensions, mêmes taux de décharge, mêmes marques, mêmes séries si possible

- soit utiliser un pack ayant une plus grande capacité

Il y a des limites à tout, et on ne peut pas augmenter sans limite l'autonomie(capacité)...car le comportement de la coque changera trop et en mal.

Beaucoup trop de capacité, c'est trop de poids...vous allez vous retrouver avec un "fer à repasser" à la place d'un bateau.

 

- LE (vrai) TAUX  DE  DECHARGE  DE  NOS  PACKS : voilà le 2ème argument marketing des fabricants

C'est théoriquement ce qui détermine le nombre d'ampères que l'accu peut fournir en multipliant ce "fameux" taux par la capacité du pack.

Souvent les fabricants avancent 2 taux de décharge......un 1er en continu et le 2ème en pointe. Les 2 sont très très très sur-évalués surtout celui en continu

qu'il faut traduire par "pendant 5s ou 10s". J'ai quand même pris le temps de regarder la définition de "continu" sur le dico, et j'en conclus que les fabricants d'accu

doivent confondre le type de courant délivré avec le réel sens du mot continu...avec leurs chiffres, dans le meilleur des "cas"(c'est le moment d'allumer un cierge)

si le pack n'est pas détruit pendant le test il sera bon pour finir ses jours en "soins palliatifs"...Entre nous qui peut croire que le 4s5000mAh(120c) de notre exemple

est en mesure de débiter 5 x 120 = 600A en continu et que tout ce courant passera comme si de rien était dans ses jolis câbles 10AWG(5.2mm2)...si c'est votre cas,

il faut commencer à rédiger votre lettre au .  Et pour le taux annoncé en pointe(burst), les courants tirés annoncés sont 50% à 100% supérieurs....alléluia 

J'avais oublié de vous prévenir, quand l'accu débite du courant, sa tension chute et plus il fournit d'ampères, et plus la tension chute....il a la fâcheuse tendance à

chauffer aussi. C'est l'effet Joule comme ils disent dans les labos, et c'est principalement du à la résistance interne du pack(la Ri). Il n'y a que les supra conducteurs

qui ne subissent pas cet effet Joule car ils ont une résistance électrique = à 0. Pour l'effet Joule c'est la formule R x I x I qui donne sa valeur.

Si les fabricants d'accu étaient honnêtes, ils donneraient la valeur du courant disponible avant que la tension chute sous une certaine valeur...mais ce n'est surement

pas assez vendeur à leurs yeux, à moins qu'ils aient peur des mesures de la concurrence.

Pour revenir dans du plus "crédible", les packs vraiment top de chez top n'arrivent qu'à 40c sans chute de tension vraiment trop importante. A quoi ça sert de pouvoir

débiter bcp de courant si on perd 15 ou 20% de rpm au final (chute de tension = moins de rpm).....moi je sais Mr "à réchauffer l'atmosphère plus lentement" ?

J'utilise mon chargeur isdt pour mesurer les Ri de mes packs ou un ESR meter (assez précis). Sinon sur RC group, il y a un gars qui teste pas mal d'accus en "laboratoire"

avec toujours le même protocole de mesures pour avoir de vrais arguments de comparaison...ce sont surtout des packs 5000/6000 mais c'est instructif et en anglais.

Dur de donner une fourchette pour la Ri des cellules de chaque groupe....disons que pour notre 4s5000mAh(120c)tip top ça serait sous les 1.5mohm/cellule, que pour

un bon pack chaque cellule serait autour de 2.5momh/cellule et qu'un mauvais pack serait à + de 5mohm/cellule.

Plus la capacité du pack sera importante et plus sa Ri aura tendance à être basse, et inversement...plus la Ri est basse et plus il peut fournir de courant mais son taux

de décharge ne sera pas forcément excellent car c'est le rapport du courant débité/capacité qui est retenu.

Hé ho on se réveille au fond de la classe !!! j'en vois qui baillent...

 

Pour résumer et garder les pieds sur terre :

- les packs vraiment tip top, c'est 40c pendant 10s.........j'en ai jamais eu et je ne sais même pas ou en acheter

- les excellents packs, c'est 35c pendant 10s...................souvent très chers et très lourds, pour les énormes demandes en courant (s.a.w)

- les très bons packs, c'est 30c pendant 10s....................ils restent chers et sont pour une utilisation vitesse pure (cata surmotorisé)

- les bons packs , c'est 25c pendant 10s...........................bon rapport qualité/prix pour une utilisation sportive

- les packs moyens, c'est 20c pendant 10s.......................pour une utilisation loisir ou passe partout

- les packs "low cost", c'est 15c pendant 10s....................pour de faible besoin en courant (enduro)

- les packs mauvais, c'est 10c pendant 10s.......................pour une récup ou une utilisation vraiment sobre en courant

- en dessous...direction la déchèterie ou pour alimenter un Rx ou un éclairage LED

 

Je suis content j'ai réussi à faire court pour ce 1er post.....j'espère que je n'ai perdu personne en chemin.

La suite au prochain épisode

 

 

 

 

 

 

 

Il y a 14 heures, Lionel TWIN a dit :

"PARABOARD"

Oui dans le post consacré à la charge, en même temps que les balance-board en fin de compte...c'est // board

[molecule]

Bonjour Pierre, merci très bonne explication et pour le temps passé a rédigé.  

[jojo]

Il y a 9 heures, ketokole a dit :

Salut

C'est parti.....et je vais m'efforcer de surveiller ou je pose mes doigts sur le clavier.

 

Les accus lipo que l'on utilise, ont une grande influence sur les performances que nous arriverons à obtenir avec nos modèles.

C'est pour cette raison, qu'il faut un petit peu comprendre ou déchiffrer leurs caractéristiques(spec) afin d'en tirer le meilleur.

Leur chimie interne(technologie) utilise principalement le lithium....tout comme les batteries au plomb utilisent le plomb et les

batteries Nicd utilisent le nickel et le cadnium. LIPO est donc le diminutif de lithium polymère pour ceux qui ne le sauraient pas.

Petite précision, on parle d'accumulateur pour désigner un lipo mais quand plusieurs lipos(cellules) sont assemblées pour former

ce que l'on appelle "pack", on parle de batterie. Une batterie d'accumulateur est donc un assemblage de plusieurs cellules, et ce

quelle que soit la chimie des accumulateurs utilisés. Une batterie de voiture et donc un assemblage de plusieurs cellules au plomb.

Autant employer les "bons" termes pour désigner les choses....pareil, on ne parle pas de voltage mais de tension; et pas  plus qu'il

n'y a  d'ampérage qui tienne quand le bon terme est intensité ou courant.

 

ATTENTION !!!! LES  SPEC  COMMUNIQUEES  PAR  LES  FABRICANTS  NE  SONT  SOUVENT  QUE  DES   ARGUMENTS  MARKETING.

Chaque fabricant utilise son propre protocole de mesures, et ne se prive pas d'utiliser ceux qui enjolivent le + leurs produits.

 

Les principales caractéristiques qui nous intéressent surtout sont :

- leurs tensions (en volt et "S")................détermine la tension d'alimentation du/des moteurs via leurs contrôleurs ou leurs variateurs

- leurs capacités (en mAh).......................c'est l'équivalent de la grandeur du réservoir pour les thermiques

- leurs taux de décharge (en "C")............c'est la capacité qu'ils ont à délivrer du courant(ampère), la fameuse intensité maxi.

Les autres caractéristiques, mais moins importantes sont :

- leurs types d'assemblage (en "P").........les fabricants assemblent quelques fois plusieurs cellules en // (surtout vu sur les packs voitures)

- leurs taux de charge (en "C").................c'est leur capacité à être recharger (très) vite.

- leurs conditionnements...........................c'est ce qu'ils utilisent comme "enveloppe" externe

- leurs poids................................................vous voyez à quoi ça correspond ?

- leurs dimensions......................................quand la place manque dans un modèle, ça peut devenir un critère crucial.

- leurs connectiques...................................comme chaque fabriquant y va de ses propres "préférences", c'est un peu la jungle.

 

- LA  TENSION  DU  PACK :

Comme vous le savez déjà, elle s'exprime en volt et est la somme de toutes les cellules assemblées en série. Le "S" voulant dire assemblage en série.

La "tension de base" d'une cellule étant 3.70v.....la tension du pack sera X x 3.70v. Un pack 4s aura donc une tension de base de 4 x 3.70 = 14.80v

La valeur de 3.70v a été déterminée par les "inventeurs" du lipo. Elle correspond à une "proportion" entre la tension de la cellule chargée à 100% et la

valeur de la tension de la cellule complètement déchargée. Dans la pratique, 3.70v correspond à une valeur de tension pour une cellule qui est environ

déchargée à 80%.....c'est à dire, pas loin d'être entièrement vidée. OK

Cette valeur de 3.70v n'est qu'une valeur de base. On ne peut pas s'en servir pour "estimer" un régime moteur ou la puissance de la motorisation. Vous

pourrez toujours essayer mais les estimations seront vraiment (trop) approximatives.

La tension de chaque cellule peut varier de 4.20v(chargée à 100%) à 3.00v(déchargée à 100%) d'après les données constructeurs. Dans la pratique il ne

faut pas descendre sous 3.50v(cellule au repos) sous peine de réduire la longévité de la cellule...le nombre de cycle de charge en sera réduit.

Même si j'ai déjà vu des packs Lipo chargés à + de 4.20v/cellule (sous certaines conditions).....je déconseille très vivement de le faire = DANGER !!!

Je conseille au contraire de se contenter de charger les cellules qu'à 4.19v si votre chargeur/équilibreur le permet car ce sont principalement les surcharges

et les décharges trop basses qui "abimes" les packs lipo....les décharges trop rapides aussi, mais c'est un autre sujet.

A 4.19v la perte de capacité ne sera même pas de 1%....c'est pas un drame et vous "chouchouterez" vos packs par la même occasion.

On utilise à 99% des packs 2s(7.4v) à 6s(22.2v), mais il existe des très très gros packs 8s, 10s ou + encore, chez certains fabricants. On peut également

trouver des cellules seules(1s/3.7v) mais c'est vraiment pas commun...et dans ce cas précis, on ne devrait plus parler de batterie comme vous savez déjà.

En branchant 2 packs identiques en série, seule la tension totale sera doublée, la capacité du pack "global" restera identique ainsi que le taux de décharge.

Si on les branche ce coup ci en //, la tension globale et le taux de décharge resteront ceux d'un seul pack mais par contre la capacité totale sera doublée.

Il ne faut pas confondre taux de décharge et courant maxi, pour ceux qui penseraient que le taux double aussi en branchant en //.

 

Pour résumer, il faut retenir 3 valeurs de tension "utiles" pour les cellules lipo :

- 3.50v(au repos/froid) pour la valeur minimale en dessous de laquelle il faut vraiment éviter de descendre.

- 3.85v pour la valeur de la tension de stockage(avec un T et un C)...j'en parlerais un peu plus loin dans le sujet, donc ne soyez pas trop impatients.

- 4.20v pour la valeur maxi qu'il ne faut pas dépasser.....si c'est 4.207v, ce n'est pas la fin du monde (la précision de nos appareils n'est pas parfaite aussi).

Pour cette dernière valeur, en ne chargeant qu'à 4.19v...un "doute" est pratiquement levé à 100%.

 

- LA  CAPACITE  DU  PACK : voilà le 1er argument marketing des fabricants

Elle est exprimée en mAh ou Ah et correspond à la "quantité" d'électricité stockable....par analogie avec le thermique, c'est la capacité du réservoir, mais à électrons.

Sur un pack 4s5000mAh, chaque cellule a une capacité de 5000mAh mais l'ensemble des 4 cellules ne permet pas de disposer de 4 x 5000mAh pour autant.

La capacité restera donc de 5000mAh pour ce pack, mais c'est seulement la tension qui sera multipliée par 4 (14.80v). Les capacités des cellules ne s'additionnent

pas quand elles sont assemblées en série...alors qu'en // si, à condition que les packs soient identiques bien évidemment.

Chaque niveau de capacité restante dans une cellule correspond à une valeur de tension....4.20v pour 100%, 4.10v pour 90%, 3.97v pour 80%...etc

Voilà un petit tableau récapitulatif qui peut être utile. Il n'est pas parfaitement précis, mais donne déjà une bonne approximation.

Tableau tension-capacité Lipo.pdf 30.74 Ko · 3 téléchargements

Il est donc facile de déduire que quand la capacité augmente, l'autonomie en fait de même.

 

Pour résumer, pour augmenter l'autonomie, on peut :

- soit brancher plusieurs packs identiques en //....mêmes capacités, mêmes tensions, mêmes taux de décharge, mêmes marques, mêmes séries si possible

- soit utiliser un pack ayant une plus grande capacité

Il y a des limites à tout, et on ne peut pas augmenter sans limite l'autonomie(capacité)...car le comportement de la coque changera trop et en mal.

Beaucoup trop de capacité, c'est trop de poids...vous allez vous retrouver avec un "fer à repasser" à la place d'un bateau.

 

- LE (vrai) TAUX  DE  DECHARGE  DE  NOS  PACKS : voilà le 2ème argument marketing des fabricants

C'est théoriquement ce qui détermine le nombre d'ampères que l'accu peut fournir en multipliant ce "fameux" taux par la capacité du pack.

Souvent les fabricants avancent 2 taux de décharge......un 1er en continu et le 2ème en pointe. Les 2 sont très très très sur-évalués surtout celui en continu

qu'il faut traduire par "pendant 5s ou 10s". J'ai quand même pris le temps de regarder la définition de "continu" sur le dico, et j'en conclus que les fabricants d'accu

doivent confondre le type de courant délivré avec le réel sens du mot continu...avec leurs chiffres, dans le meilleur des "cas"(c'est le moment d'allumer un cierge)

si le pack n'est pas détruit pendant le test il sera bon pour finir ses jours en "soins palliatifs"...Entre nous qui peut croire que le 4s5000mAh(120c) de notre exemple

est en mesure de débiter 5 x 120 = 600A en continu et que tout ce courant passera comme si de rien était dans ses jolis câbles 10AWG(5.2mm2)...si c'est votre cas,

il faut commencer à rédiger votre lettre au .  Et pour le taux annoncé en pointe(burst), les courants tirés annoncés sont 50% à 100% supérieurs....alléluia 

J'avais oublié de vous prévenir, quand l'accu débite du courant, sa tension chute et plus il fournit d'ampères, et plus la tension chute....il a la fâcheuse tendance à

chauffer aussi. C'est l'effet Joule comme ils disent dans les labos, et c'est principalement du à la résistance interne du pack(la Ri). Il n'y a que les supra conducteurs

qui ne subissent pas cet effet Joule car ils ont une résistance électrique = à 0. Pour l'effet Joule c'est la formule R x I x I qui donne sa valeur.

Si les fabricants d'accu étaient honnêtes, ils donneraient la valeur du courant disponible avant que la tension chute sous une certaine valeur...mais ce n'est surement

pas assez vendeur à leurs yeux, à moins qu'ils aient peur des mesures de la concurrence.

Pour revenir dans du plus "crédible", les packs vraiment top de chez top n'arrivent qu'à 40c sans chute de tension vraiment trop importante. A quoi ça sert de pouvoir

débiter bcp de courant si on perd 15 ou 20% de rpm au final (chute de tension = moins de rpm).....moi je sais Mr "à réchauffer l'atmosphère plus lentement" ?

J'utilise mon chargeur isdt pour mesurer les Ri de mes packs ou un ESR meter (assez précis). Sinon sur RC group, il y a un gars qui teste pas mal d'accus en "laboratoire"

avec toujours le même protocole de mesures pour avoir de vrais arguments de comparaison...ce sont surtout des packs 5000/6000 mais c'est instructif et en anglais.

Dur de donner une fourchette pour la Ri des cellules de chaque groupe....disons que pour notre 4s5000mAh(120c)tip top ça serait sous les 1.5mohm/cellule, que pour

un bon pack chaque cellule serait autour de 2.5momh/cellule et qu'un mauvais pack serait à + de 5mohm/cellule.

Plus la capacité du pack sera importante et plus sa Ri aura tendance à être basse, et inversement...plus la Ri est basse et plus il peut fournir de courant mais son taux

de décharge ne sera pas forcément excellent car c'est le rapport du courant débité/capacité qui est retenu.

Hé ho on se réveille au fond de la classe !!! j'en vois qui baillent...

 

Pour résumer et garder les pieds sur terre :

- les packs vraiment tip top, c'est 40c pendant 10s.........j'en ai jamais eu et je ne sais même pas ou en acheter

- les excellents packs, c'est 35c pendant 10s...................souvent très chers et très lourds, pour les énormes demandes en courant (s.a.w)

- les très bons packs, c'est 30c pendant 10s....................ils restent chers et sont pour une utilisation vitesse pure (cata surmotorisé)

- les bons packs , c'est 25c pendant 10s...........................bon rapport qualité/prix pour une utilisation sportive

- les packs moyens, c'est 20c pendant 10s.......................pour une utilisation loisir ou passe partout

- les packs "low cost", c'est 15c pendant 10s....................pour de faible besoin en courant (enduro)

- les packs mauvais, c'est 10c pendant 10s.......................pour une récup ou une utilisation vraiment sobre en courant

- en dessous...direction la déchèterie ou pour alimenter un Rx ou un éclairage LED

 

Je suis content j'ai réussi à faire court pour ce 1er post.....j'espère que je n'ai perdu personne en chemin.

La suite au prochain épisode

 

 

 

 

 

 

 

Oui dans le post consacré à la charge, en même temps que les balance-board en fin de compte...c'est // board

                     salut

bonne expliquassions bravo mec

[christophe9124]

salut Pierre,

entre le ISDT et ESR meter quelle est la difference en % sur la mesure?

a+

 

[ketokole]

Il y a 5 heures, christophe9124 a dit :

entre le ISDT et ESR meter quelle est la difference en %

Les valeurs des mesures en elles même sont proches mais en % ça peut "paraitre" important...quand mon T8 m'indique 1.5mohm, l'ESR peut m'indiquer jusqu'à 1.8mohm par exemple.

En % ça donne 20% quand même, ce qui n'est pas exceptionnelle j'avoue, mais ce % diminue au fur et à mesure que la valeur de la résistance augmente. Donc pour une autre mesure

avec le chargeur à 4.5mohm, l'isdt pourra m'indiquer 4.7mohm par exemple et la le % descend sous les 10%. Ça doit être du au protocole de mesure en lui même, car le chargeur fait

la mesure en mode "charge/balanced" alors que l'ESR fait la mesure au repos, quand l'accu n'est ni en charge, ni en décharge...l'ESR a des petits câbles de 50cm alors que la distance

entre la JST-XH et l'electronique de l'isdt est bien plus courte (quelques cm).

D'une manière générale, l'ESR donne souvent une valeur légèrement moins bonne, mais plusieurs mesures espacées d'une heure donnent toujours la même valeur ou vraiment très

proche. Si c'est 1.77mohm à 15h, ça sera dans le pire des cas 1.75 ou 1.79mohm à 16h(avec l'ESR). Les 2 appareils "repèrent" tjs les mêmes cellules comme étant les meilleures ou les

moins bonnes; la différence quand il y en a une, est juste la valeur en elle même.

La précision de la valeur en elle même n'est pas un souci, je m'en sers surtout pour suivre le vieillissement des packs. Les Ri montent au fur et à mesure que les cycles s'enchainent.

Une cellule qui était à 1.5mohm il y a 20cycles peut se retrouver à 2mohm et il y a des chances qu'aprés 20 autres cycles elle monte à 2.5omhm...ça sert aussi à vérifier que le pack

est bien "équilibré" et qu'il n'y a pas de cellule faiblarde au sein du pack. Ça confirme les mesures effectuées en fin de run au bord de l'eau avec le testeur d'accu, % restant et tension

de chaque cellule. L'ESR donne un taux de décharge continu après avoir renseigné la vraie(que je mesure aussi) capacité du pack, et là les résultats donnés n'ont rien à voir avec les

caractéristiques officielles données par les fabricants...

J'ai un pack neuf donné pour 5200mAh(100c) parfaitement équilibré que j'ai mesuré à seulement 4400mAh(si si) en capacité réelle et "seulement" 25c à l'ESR....quand je vous dis qu'on

nous ment. Pour ce pack bien précis, un Hardcase CNHL, j'ai contacté leur s.a.v car l'écart pour la capacité me paraissait énorme...3 ou 4 mails plus tard et bcp de palabres en

anglais svp, ils m'ont renvoyé un autre pack(identique au 1er) sans me prévenir. Et devinez ce que j'ai fait...remesure de la capacité réelle avec ensuite passage à l'ESR. Et bien j'ai pu

constaté les mêmes "mensonges", la capacité du 2ème pack était aussi très inférieure à la mention sur l'étiquette mais les Ri étaient semblables. J'en ai conclu que cette série de pack

n'était pas des 5200mAh mais plutôt des 4300/4400. Rien à reprocher au niveau des Ri et des réels taux de décharge (catégorie bon pack quand même). Bon rapport qualité/prix malgré

tout mais spec complètement fausses...le poids des packs m'avait déjà un peu mis le doute, car les packs étaient très légers pour la capacité annoncée malgré leur coque plastique.

Pour ceux qui veulent savoir, ce sont les CNHL racing 4s5200mAh(100c) en hardcase (étiquette blanche/rouge)...ils sont bons mais ne font que 4400mA...c'est bon à savoir.

  voilà la bête dont je parle

[christophe9124]

impec,si tu fais la mesure sur ISDT avec un courant mini 0,1A?

a+

 

[ketokole]

il y a 15 minutes, christophe9124 a dit :

impec,si tu fais la mesure sur ISDT avec un courant mini 0,1A

J'ai jamais essayé, je charge à 1c en général...me faudrait les packs de jc3m 

En fin de charge j'ai une valeur de Ri, quand l'isdt sonne et qu'il fournit moins de 0.5A(à l'afficheur).

La valeur de la Ri évolue pas mal avec le temps lors de la charge...elle peut être de 1.7mohm en début de cycle avec un pack vide à 80%, puis elle peut monter

jusqu'à 2.5mohm disons jusqu'à 40/50% de la capacité pour redescendre ensuite continuellement jusqu'aux 4.20v et finir à 1.5mohm.

J'ai remarqué que souvent la Ri montait un peu en début de cycle pour diminuer ensuite jusqu'à la fin de charge, ou sa valeur est la plus basse.

[jerome]

A noter que les petites cellules ont des Ri plus élevées que les grosses cellules. 

Par ex, des cellules de 2000mah à 3000mah ont souvent une une Ri au delà de 5mohm .

[tijule]

bonjour , au début je me suis dit chouette des explications pour les nuls en électrique  comme moi ,   en réalité je suis largué depuis un moment , vous parlez entre vous de :  ri,de isdt de l'esr etc... c'est quoi tous ça ?   l'idée est bonne , mais vous ne pensez pas au débutant ou comme moi un vieux qui a l'impression de lire du chinois .

[jojo76]

il y a 3 minutes, tijule a dit :

bonjour , au début je me suis dit chouette des explications pour les nuls en électrique  comme moi ,   en réalité je suis largué depuis un moment , vous parlez entre vous de :  ri,de isdt de l'esr etc... c'est quoi tous ça ?   l'idée est bonne , mais vous ne pensez pas au débutant ou comme moi un vieux qui a l'impression de lire du chinois .

C'est pas faux pour ceux qui n'ont aucune base en électricité, les ultra debutant pourrais-je dire 😊 sur ce il décrit ces termes dans ces écrits.

Je pense que cela sera expliqué mais Keto à déjà fait un gros travail et dieu sait qu'il en reste encore beaucoup beaucoup ...

Je sais c'est pas évident de commencer quelque chose sans base sans appuis etc.

Il y a 1 heure, ketokole a dit :

Les valeurs des mesures en elles même sont proches mais en % ça peut "paraitre" important...quand mon T8 m'indique 1.5mohm, l'ESR peut m'indiquer jusqu'à 1.8mohm par exemple.

En % ça donne 20% quand même, ce qui n'est pas exceptionnelle j'avoue, mais ce % diminue au fur et à mesure que la valeur de la résistance augmente. Donc pour une autre mesure

avec le chargeur à 4.5mohm, l'isdt pourra m'indiquer 4.7mohm par exemple et la le % descend sous les 10%. Ça doit être du au protocole de mesure en lui même, car le chargeur fait

la mesure en mode "charge/balanced" alors que l'ESR fait la mesure au repos, quand l'accu n'est ni en charge, ni en décharge...l'ESR a des petits câbles de 50cm alors que la distance

entre la JST-XH et l'electronique de l'isdt est bien plus courte (quelques cm).

D'une manière générale, l'ESR donne souvent une valeur légèrement moins bonne, mais plusieurs mesures espacées d'une heure donnent toujours la même valeur ou vraiment très

proche. Si c'est 1.77mohm à 15h, ça sera dans le pire des cas 1.75 ou 1.79mohm à 16h(avec l'ESR). Les 2 appareils "repèrent" tjs les mêmes cellules comme étant les meilleures ou les

moins bonnes; la différence quand il y en a une, est juste la valeur en elle même.

La précision de la valeur en elle même n'est pas un souci, je m'en sers surtout pour suivre le vieillissement des packs. Les Ri montent au fur et à mesure que les cycles s'enchainent.

Une cellule qui était à 1.5mohm il y a 20cycles peut se retrouver à 2mohm et il y a des chances qu'aprés 20 autres cycles elle monte à 2.5omhm...ça sert aussi à vérifier que le pack

est bien "équilibré" et qu'il n'y a pas de cellule faiblarde au sein du pack. Ça confirme les mesures effectuées en fin de run au bord de l'eau avec le testeur d'accu, % restant et tension

de chaque cellule. L'ESR donne un taux de décharge continu après avoir renseigné la vraie(que je mesure aussi) capacité du pack, et là les résultats donnés n'ont rien à voir avec les

caractéristiques officielles données par les fabricants...

J'ai un pack neuf donné pour 5200mAh(100c) parfaitement équilibré que j'ai mesuré à seulement 4400mAh(si si) en capacité réelle et "seulement" 25c à l'ESR....quand je vous dis qu'on

nous ment. Pour ce pack bien précis, un Hardcase CNHL, j'ai contacté leur s.a.v car l'écart pour la capacité me paraissait énorme...3 ou 4 mails plus tard et bcp de palabres en

anglais svp, ils m'ont renvoyé un autre pack(identique au 1er) sans me prévenir. Et devinez ce que j'ai fait...remesure de la capacité réelle avec ensuite passage à l'ESR. Et bien j'ai pu

constaté les mêmes "mensonges", la capacité du 2ème pack était aussi très inférieure à la mention sur l'étiquette mais les Ri étaient semblables. J'en ai conclu que cette série de pack

n'était pas des 5200mA mais plutôt des 4300/4400. Rien à reprocher au niveau des Ri et des réels taux de décharge (catégorie bon pack quand même). Bon rapport qualité/prix malgré

tout mais spec complètement fausses...le poids des packs m'avait déjà un peu mis le doute, car les packs étaient très légers pour la capacité annoncée malgré leur coque plastique.

Pour ceux qui veulent savoir, ce sont les CNHL racing 4s5200mAh(100c) en hardcase (étiquette blanche/rouge)...ils sont bons mais ne font que 4400mA...c'est bon à savoir.

  voilà la bête dont je parle

Là aussi il y a un choix très délicat dans les marques et références.

Quant on débute c'est le problème, est-ce que les valeurs indiquée sont réel ou pas ? Seul l'expérience des uns et des autres qui on testé différents packs peuvent le dire.

Je peux comprendre l'argument commercial des vendeurs mais franchement on peut grandement s'interroger vu le nombre incalculable de marque et pourtant il ne doit pas y avoir des milliers de fabriquant de composants et je ne parle même pas des assembleurs 😞

[gropat]

il y a 32 minutes, tijule a dit :

bonjour , au début je me suis dit chouette des explications pour les nuls en électrique  comme moi ,   en réalité je suis largué depuis un moment , vous parlez entre vous de :  ri,de isdt de l'esr etc... c'est quoi tous ça ?   l'idée est bonne , mais vous ne pensez pas au débutant ou comme moi un vieux qui a l'impression de lire du chinois .

salut, 

isdt est une marque de chargeurs puissants comme icharger , skyrc  ou upcharger .

ces fabricants d'électronique font aussi divers testeurs pour verifier la santé des accus  ( testeur de resistance interne appelés RI meter   ou esr meter) et d'autres pour la capacité restante et l'equilibre des batteries . @+

 

[ketokole]

Il y a 4 heures, tijule a dit :

bonjour , au début je me suis dit chouette des explications pour les nuls en électrique  comme moi ,   en réalité je suis largué depuis un moment , vous parlez entre vous de :  ri,de isdt de l'esr etc... c'est quoi tous ça ?   l'idée est bonne , mais vous ne pensez pas au débutant ou comme moi un vieux qui a l'impression de lire du chinois .

Dur de faire assez "explicite" en restant court dans les explications.

 

Ri = résistance interne, les accus, les contros, la connectique(fils et prises), le moteur ont leur propre résistance interne qu'il faut additionner pour connaitre la résistance interne totale

du circuit de puissance. En fin de compte partout ou passe le courant, le "matériau" traversé induit des pertes. Même si les métaux sont de très bons conducteurs, ils "freinent" malgré

tout + ou - le passage du courant....il en résulte un échauffement (l'effet joule). Plus il y a de courant(ampères) qui passe, et plus le matériau chauffera. C'est proportionnel au carré du

courant qui traverse le matériau. Plus la résistance interne du matériau sera faible, moins le courant est "freiné" et donc moins ça chauffera.

Le meilleur métal conducteur est l'argent, l'or et le cuivre font partie des meilleurs. L'or est surtout utilisé pour ses qualités "inoxydables" et le cuivre pour son cout et sa disponibilité.

 

isdt = marque de mon chargeur principale

 

esr meter = appareil de mesure de la résistance interne, une sorte de ohmmètre dédié pour ce type de mesure.

Je crois qu'ESR meter peut être traduit par mesureur équivalent série résistance

 

JST-XH = type de prise d'équilibrage majoritairement utilisée sur les lipos

 

A (ampères) = unité de mesure de l'intensité du courant électrique

 

V (volt) = unité de mesure de la tension électrique

 

mAh (milliampère heure) = unité de mesure de la capacité d'un accumulateur ou d'une pile

 

c = exprimé principalement en mAh. C'est la capacité totale d'une cellule donc quand ont écrit 40c, ont parle de 40 x la capacité de l'accumulateur

 

AWG(anglo-saxonne) = norme de mesure de la section d'un câble. Plus c'est gros et plus le chiffre ou le nombre est petit (j'y peut rien c'est anglo-saxon).

jauges_awg.pdf

 

Hardcase = type de packs "dédiés" à la voiture RC. Ils sont protégés par une carcasse externe en plastique dur...ça les protège des "coups" mais ça les alourdit.

Le volume(cotes externes) des packs est standardisé afin d'être facilement enserré dans n'importe quel type de voiture. Ils font tous +/- la même taille..

 

jc3m = membre du forum avec un accent du sud  qui est "spécialisé" dans le petit modèle, voir le minuscule. C'est par rare que ses modèles tournent des hélices de 20mm.

 

Je ne travaille pas ou ne privilégie pas une marque par rapport à une autre. Souvent dans une même marque il y a du bon et du moins bon, voir du mauvais. C'est pour ça que les

retours d'expérience des utilisateurs (nous) sont essentiels pour faire un bon choix du 1er coup et éviter les déconvenues.

Concernant les packs lipos hardcase, je reste "méfiant" d'une manière générale....y'en à de très bons, mais c'est sur ce type de packs que les "arguments marketing" sont les plus

importants car les "caisseux" constituent l'essentiel des acheteurs.

Voilà pour les abréviations que j'ai utilisé jusqu'à maintenant. Tu finiras par les connaitre presque par cœur avec la pratique, et c'est vrai que pour un profane c'est un peu du chinois.

Concernant, le choix du pack pour un modèle précis, on en parlera plus tard...mais plus le modèle sera grand/gros plus il faudra choisir un grand/gros pack, et tu te rendras compte

que bizarrement pour ma part je préfère parler d'eux en terme de poids pour les désigner.

 

[tijule]

merci pour les traductions je comprend un peu mieux 

[jerome]

Il va falloir l'épingler ce sujet Keto. 

Si ça peut aider, lorsque les lipo ne servent pas pendant plusieurs mois, je les conserve à une température régulee et fraîche...  Un frigo pour ma part (une cave, ça doit également le faire). 

Je stocke des lipos neufs pendant plusieurs année et la Ri ne bouge quasiment pas. ( +0.3 à +0.5 grand max) 

[florent]

Très bien ce post , nous allons pouvoir aussi parler sur les caractéristiques des chargeurs pour permettre de bien exploiter les accus?

[ketokole]

Il y a 5 heures, jerome a dit :

Il va falloir l'épingler ce sujet Keto.

Laurent ou Maxime quand vous passerez par là...même si je pense qu'un sujet traitant des charges/décharges/stockage des lipos a déjà du être ouvert.

Par la même occasion, si dans le titre du sujet on pouvait corriger l'orthographe de stockage, ça serait Byzance...merci

Les interrogations des "novices" sur ces sujets reviennent souvent...autant qu'ils arrivent facilement à trouver des réponses à leurs questions.

Ça serait plus facile pour eux de retrouver le sujet qu'ils recherchent que d'utiliser la fonction recherche du forum qui n'est pas si facile à utiliser car les

mots "clés" comme lipo, charges, stockages, etc.... donnent une multitude de propositions qui souvent ne répondent pas complètement aux attentes.

Il y a 4 heures, florent a dit :

nous allons pouvoir aussi parler sur les caractéristiques des chargeurs pour permettre de bien exploiter les accus?

C'est faisable, car il y a certains points particuliers/caractéristiques à expliquer, mais plus loin dans le sujet pour ne pas tout "mélanger" dans les renseignements.

Ça serait contre productif de donner trop d'infos d'un coup et dans le "désordre".

Je posterais demain pour toutes les caractéristiques moins essentielles/principales et ensuite dans la foulée, la charge pourra être abordée.